Kampagnenidee Trapping and trapped

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Major Heinz
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Kampagnenidee Trapping and trapped

Post by Major Heinz » 2020-01-13 13:52, Monday

Schon länger habe ich die Idee, eine deutsche Kampagne zu bauen, die die wichtigsten Kesselschlachten und Belagerungen des 2. WK beinhaltet. Ich hatte das ja schon bei JPs gepostet. Momentan bin ich noch mit From D-Day to Deutschland beschäftigt und danach wollten Clemens und ich noch einen weiteren Run in Forward, Comrade spielen, bevor Clemens sein Efile veröffentlicht. Von daher werde ich vor Sommer sowieso nicht mit der Kampagne beginnen. Welches Efile ich nehmen werde steht ebenfalls noch nicht fest. Aber ich werde hier mal die aktuell geplanten Szenarios posten.

1. Bzura
2. Warschau
3. Dünkirchen
4. Minsk
5. Uman
6. Kiew
7. Leningrad (Ring um Leningrad schließen)
8. Asowsche Meer (Clemens, wolltest du da nicht auch mal eine Map machen; und von irgendeiner anderen Kessselschlacht am Schwarzen Meer doch auch, oder?)
9. Brjansk
10. Typhoon
11. Kerch Peninsula
12. Demyansk (streiche ich wegen der blöden Map eventuell)
13. 2nd Charkow
14. Sevastopol
15. Rshew
16. Uranus
17. Kalatch
18. Wintergewitter
Strang A nach Sieg
19. Stalingrad (Entsatzangriff) Da muss ich wegen der Map schauen
Weiter nach Sieg
20. Stalingrad 2 (Sommer 43)
Weiter nach Sieg
21. Grosny
22. Moskau
23. irgendwas in Zentralrussland
24. irgendwo in Asien wo die restlichen russischen Truppen von Deutschen und Japanern in die Zange genommen werden
eventuell dann noch weitere Szenarien in GB und der USA. Gerade von GB hat Clemens ja tolle Karten für Landungsszenarien gemacht und wo man die Schlachten spielen lässt ist auch egal, da es ja eh fiktiv ist.
Strang B nach Niederlage bei Wintergewitter, Stalingrad 1 oder Stalingrad 2
25. Aus der Nachhand schlagen
26. Kursk
27. Kuban
28. Korsun
Choice A
29. Bagration
30. Brody
31. Doppelkopf
32. Jassy
33. Budapest
Choice B
34. Falaise
35. Mons
36. Arnheim
Szenario sowohl nach Budapest als auch Jassy.
37. Ardennenoffensive
Folgende Szenarien jeweils nur nach einem Sieg im vorherigen Szenario zu erreichen:
38. Antwerpen
39. Baltikum
40. Lwow
41. Plattensee
42. Budapest 2 (Kriegsende mit einem Patt)
Bei Niederlagen bei einer der letzten Szenarien:
43. Königsberg
44. Radom
45. Kolberg
46. Ruhgebiet
47. Berlin (Kriegsende mit der Einnahme Berlins; der Spieler muss versuchen sich nach Westen über die Elbe durchzuschlagen)
Last edited by Major Heinz on 2020-01-13 16:08, Monday, edited 1 time in total.

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Parabellum
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Re: Kampagnenidee Trapping and trapped

Post by Parabellum » 2020-01-13 15:56, Monday

Major Heinz wrote:
2020-01-13 13:52, Monday
...
13. 2nd Krakau
...
zeitlich zwischen Demyansk und Sevastopol gelegen - was soll das sein?
Major Heinz wrote:
2020-01-13 13:52, Monday
Schon länger habe ich die Idee, eine deutsche Kampagne zu bauen, die die wichtigsten Kesselschlachten und Belagerungen des 2. WK beinhaltet.
...
23. irgendwas in Zentralrussland
24. irgendwo in Asien wo die restlichen russischen Truppen von Deutschen und Japanern in die Zange genommen werden
eventuell dann noch weitere Szenarien in GB und der USA. Gerade von GB hat Clemens ja tolle Karten für Landungsszenarien gemacht und wo man die Schlachten spielen lässt ist auch egal, da es ja eh fiktiv ist.
...
Diese Aussage ist für mich widersprüchlich.

ImageKonzentriere Dich besser auf tatsächliche Kesselschlachten / Belagerungen, denn geplante 47 Szenarien ist echt übel viel. Mich schreckt sowas eher ab.
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Major Heinz
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Re: Kampagnenidee Trapping and trapped

Post by Major Heinz » 2020-01-13 16:07, Monday

Ach, ich Blödmann. Es sollte natürlich 2nd Charkow heißen.

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Re: Kampagnenidee Trapping and trapped

Post by randowe » 2020-01-13 16:14, Monday

Major Heinz wrote: 8. Asowsche Meer (Clemens, wolltest du da nicht auch mal eine Map machen; und von irgendeiner anderen Kessselschlacht am Schwarzen Meer doch auch,
Ja, genau, da wollte ich eine Karte für meine Schwarzmeerkampagne machen. Hier nochmal die Lagekarte, Lage Ost 07.10.1941. Man sieht gut das die Panzerdivisionen im Osten den Kessel schließen und die Sowjets daran quasi abprallen. Am Meer waren auch nochmal sowjetische Truppen eingeschlossen:

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Re: Kampagnenidee Trapping and trapped

Post by randowe » 2020-01-14 18:19, Tuesday

Major Heinz wrote: 12. Demyansk (streiche ich wegen der blöden Map eventuell)
Ich habe die ganze Gegend "ausgiebig" untersucht um zu gucken wo und wann die spanische Blaue Division (250. Infanteriedivision) aufgestellt war (nördlich des Ilmensees bei Novgorod) und die Karte Nr. 24 passt eigentlich nicht gut und hat nicht so viel mit dem Kessel zu tun. Man könnte höchstens den Angriff der sowjetischen 11. Armee und der 1. Stoßarmee (Schockarmee) als Szenario machen, in dem die Deutschen Truppen abgeschnitten wurden. Allerdings ist Demyansk und der Kessel gar nicht auf der Karte drauf. Höchstens in seiner größten Ausdehnung (des Kessels) wären ganz rechts am Kartenrand ein paar Deutsche Einheiten zu sehen.
Ich erinnere mich gar nicht was auf der Karte sonst so für Szenarien spielten und zu welchem Zeitpunkt. Ich könnte aber auch ein oder zwei von den nord-südwärts verlaufenden Flüssen wegmachen (Die sind eh übertrieben oder?!?) und die Karte etwas nach Osten erweitern. Wenn es mal soweit ist...

EDIT:
randowe wrote:Ich erinnere mich gar nicht was auf der Karte sonst so für Szenarien spielten und zu welchem Zeitpunkt.
Ich meine außer dem normalen sowjetischen Angriff auf Staraya Russa und dem folgenden Gegenangrif des Spielers.

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Re: Kampagnenidee Trapping and trapped

Post by Major Heinz » 2020-01-14 19:17, Tuesday

Ich habe gerade nochmal nachgeschaut und mein Verdacht hat sich erhärtet. Die Karte ist quasi eine 1:1 Kopie von Nowgorod. Das kennst du wahrscheinlich nicht, aber das Szenario und die Map gab es in Guderians Strategie von SSI damals schon im Originalspiel.
Ich hatte schon bei Forward, Comrade das Gefühl, dass der Kessel gar nicht auf der Karte drauf ist. Das Wegnehmen der Flüsse und das Erweitern nach Osten hört sich aber schon mal gut an. So hat man etwas mehr Platz zum Aufstellen der Einheiten.
Generell ist es das Problem, dass viele Karten nicht gerade akkurat sind. Da muss man dann auch mal Kompromisse eingehen, es sei denn, man will alle Karten selber noch mal bauen.
Für Stalingrad und das Baltikum werde ich mich vielleicht selber mal an die Arbeit machen, vorausgesetzt es gibt dafür irgendwo ein Tutorial und ich kann das auch ohne Photoshop machen, denn das habe ich nicht und habe auch kein Geld dafür :lol
Gerade die Baltikum-Map wäre schon cool, denn das war ja damals auch der Plan von Hitler. In den Ardennen die Westalliierten besiegen und dann in einer Zangenbewegung von Ostpreußen aus dem Süden und vom Kurland-Kessel aus dem Norden das Baltikum zurückerobern.
Generell ist es schade, dass es einige Maps nicht gibt. Ich hatte gestern noch mal die Eastory Videos angeschaut und an einigen Stellen versuchten die Deutschen ja die Fronteinbuchtungen der Sowjets zu beseitigen, z.B. bei Newel. Tarnopol wäre auch cool, da könnte man ein Szenario machen, dass die eigenen Truppen den Deutschen aus dem Hube Pocket den Weg aufhalten / freimachen müssen.

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Re: Kampagnenidee Trapping and trapped

Post by randowe » 2020-01-14 20:04, Tuesday

Wenn du willst, verschiebe ich Uman auf später und mache erstmal Demyansk fertig. Uman brauchst du ja erst im Sommer oder Herbst.
Dann könntest du die neue Karte schon bei Foward Comrade einbauen.
Ich hab mal die Karte Nr. 24 versucht mit einer realen Karte in Deckung zu bringen. Die 24 ist total verzogen aber so ungefähr passt es von der Größe etc.
Die kleinen Flüsse (in Wirklichkeit) würde ich wegmachen. Vielleicht so jeden zweiten... Demyansk ist rot eingekreist.
Wie gesagt, wenn du willst. Die Entscheidung überlasse ich dir ;)

Wenn du selbst Karten machen möchtest, solltest du wohl gimp nehmen. Mein Photoshop ist schon über 10 Jahre alt, aber für OG reicht es. ich nehme mal an, das gimp heute genauso gut ist. Ob es ein Tutorial gibt, weiss ich nicht :dunno
Aber Übung macht den Meister und falsch oder kaputt machen kann man ja nichts ;)

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Re: Kampagnenidee Trapping and trapped

Post by sympatyk » 2020-01-14 20:58, Tuesday

:howdy
Can i write something?

first
Maps made by SSI - were made for the needs of individual scenarios - and for the most part -> they will not retain the scale and accurate mapping of the terrain
I base my maps in 99% on the original maps, or on the battle plan, or on Google
GIMP is a very good and extensive program
Secondly
Maybe it's worth starting a new topic - making maps?
Randowe - what do you say?
Would you like to share your experience?

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Re: Kampagnenidee Trapping and trapped

Post by randowe » 2020-01-14 21:09, Tuesday

sympatyk wrote:Maps made by SSI - were made for the needs of individual scenarios - and for the most part -> they will not retain the scale and accurate mapping of the terrain
I base my maps in 99% on the original maps, or on the battle plan, or on Google
GIMP is a very good and extensive program
Secondly
Maybe it's worth starting a new topic - making maps?
Randowe - what do you say?
Would you like to share your experience?
Sure, you can write something. Welcome :howdy
You are right, most maps are build for a certain scenario. I guess our own maps too :winkgrin But with modern big maps it is easier to have various scenarios i guess.
Some old maps are really twisted and warped and it is hard to match them with the real dimensions.
When i make maps i use scanned paper maps as a base, photos of the area and satellite images. I don't use google maps because it is not detailed enough for my liking.
Sure, we can open a new thread and talk about map making if somebody has questions.

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Re: Kampagnenidee Trapping and trapped

Post by Major Heinz » 2020-01-14 21:43, Tuesday

Ich bin gerade leicht verwirrt, denn auf dem linken Bild ist Demyansk ja ganz in Norden und rechts in der Mitte, aber egal. Ja, eine bessere Karte wäre schon cool. Dir hatte das Szenario ja nicht so gefallen und mir eigentlich auch nicht, weil sich alles wegen diesen vielen Flüssen auf geringem Platz abspielen muss. Dann müsste ich Demyansk wohl noch mal neu erstellen, aber dann wird es vielleicht auch besser.
Ich habe gerade mal auf open general.com geschaut. Da gibt es leider nur Infos, wie man eine PNG Map in eine MapX Datei umwandelt und, dass man dann noch die Terrain-Infos eintragen muss. Jetzt muss ich nur noch überlegen, wie ich die Map-Graphiken kopiert kriege und sie dann in eine Map zusammensetzen kann :lol
Naja, notfalls kann ich ja noch Tilled Maps von den Szenarien machen, oder? Also ich meine die Maps, die ich bräuchte, die es aber nicht gibt.

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Re: Kampagnenidee Trapping and trapped

Post by randowe » 2020-01-14 21:58, Tuesday

Was meinst du mit
denn auf dem linken Bild ist Demyansk ja ganz in Norden und rechts in der Mitte
Demyansk ist auf der originalen Karten gar nicht drauf!! Demyansk ist dort, wo ich es eingekreist habe. Die Papierkarte geht da weiter wo die gemalte Karte aufhört. Demyansk war nie auf der alten Karte ;)

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Re: Kampagnenidee Trapping and trapped

Post by Major Heinz » 2020-01-14 22:06, Tuesday

Achso, ich dachte immer die größere Stadt im Norden sollte Demyansk darstellen.

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Re: Kampagnenidee Trapping and trapped

Post by randowe » 2020-01-14 22:21, Tuesday

Nee, deswegen habe ich mich auch immer gewundert warum bei der Karte von Demyansk die Rede ist.
Und der Name der Karte bei mapfinder "Novogrod" ist auch falsch, denn das ist ebenfalls nicht mit drauf. Aber wie gesagt, ich hab keine Ahnung vom originalen SSI Szenario :huh
Hier die Lagekarte vom 30.31942. Unsere Karte Nr. 24 habe ich (so ungefähr) eingezeichnet. Und Demyansk ist rechts eingekreist. Im Kreis der Punkt ist Demyansk.

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Re: Kampagnenidee Trapping and trapped

Post by Major Heinz » 2020-01-14 23:06, Tuesday

Ok, alles klar. Wenn die Karte nach Osten erweitert würde und vor allem einige der kleinen Flüsschen im Osten verschwinden könnte man ja ein Szenario machen, indem von Westen die Kampfgruppe Seydlitz kommt und von Osten die Einheiten aus dem Kessel und man muss Hexe verteidigen, damit es zu keinem Zusammenschluss kommt. Dann muss der Kessel ja nicht komplett auf der Karte sein.

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Re: Kampagnenidee Trapping and trapped

Post by randowe » 2020-01-19 10:38, Sunday

Die Karte mit Demyansk wird in den nächsten Tagen schon fertig. Ich hab mir während des Bastelns ein paar Gedanken zu deiner Kampagnenidee gemacht und ich sehe es ähnlich wie Para. Du solltest dir nochmal überlegen ob du eine historische oder halb-fiktive/fiktive Kampagne bauen möchtest.

Es geht ja nich nur um ein Szenario, das "angepasst" wird.
Z.B. Grozny, Ardennenoffensive, Angriffe auf die USA und UK, Szenarien in Asien mit japanischen Truppen, das hat alles nichts mit den historischen Kesselschlachten zu tun oder?
Vielleicht machst du einfach zwei Kampagnen? Eine historische und eine Weltkampagne mit vielen fiktiven Szenarien und den Szenarien, die du schon immer mal bauen und spielen wolltest? Das wäre jetzt mein Vorschlag :dunno :2cents

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Re: Kampagnenidee Trapping and trapped

Post by Major Heinz » 2020-01-19 18:38, Sunday

Obwohl ich eure Bedenken verstehe, bin ich doch etwas anderer Meinung. Ich bin da immer noch SSI Guderians Strategie geprägt und finde, dass optionale (und damit auch fiktive) Wege dazugehören. Ich fände es etwas seltsam eine Kampagne zu spielen, die in Polen startet und in Deutschland aufhört, ohne eine Chance zu haben, den Kriegsverlauf zu verändern :eek Es wären ja nicht nur die Szenarien nach Wintergewitter, die fiktional wären, sondern auch die Szenarien nach der Ardennenoffensive. Das war zwar von den Deutschen auch größtenteils so geplant, wie ich das umsetzen will, aber es hat ja in der Wirklichkeit nie stattgefunden.
Es sind ja auch alles nur optionale Pfade, die der Spieler nicht spielen muss, wenn er es nicht will. Aber er kann sie halt spielen. Nach Uranus muss der Spieler drei Szenarien hintereinander gewinnen, um nicht wieder im normalen Kriegsverlauf zu landen und die Szenarien werde ich sicher nicht einfach machen und werde wohl zum Teil mit no auto refit und no auto supply dort arbeiten. Ähnlich schwer sollen die Ardennenoffensive und die Folgeszenarien werden. Das halte ich dann durchaus für realistisch. Vielleicht werde ich mich nach Stalingrad 2 aber auch nur auf die Einnahme von Russland konzentrieren, obwohl der Nachteil der Kampagne dann wäre, dass man in 95% der Szenarien immer nur gegen die Russen kämpft, was auf die Dauer auch langweilig wird :dunno
Apropos Realismus: Ich werde für die Szenarien sicher nicht stundenlang irgendwelches Material sichten. Realismus ist indem Spiel eh nicht möglich. Zum einen stimmen die Maps häufig nicht und zum anderen müsste man dann wirklich eine Kampagne a la General Lascar bauen, was nicht gerade mein Favorit ist, weil es mir zu langweilig wäre, immer mit den gleichen Einheiten zu kämpfen. Ich werde mich sicher bei Wikipedia einlesen, insofern es da Infos zu den Schlachten gibt, aber ich werde daraus keine Wissenschaft machen, weil mir sonst der Spaß am Basteln verloren gehen würde, wenn ich nicht gleichzeitig meiner Phantasie freien Lauf lassen würde.
Es sollen auch nicht immer nur reine Kesselschlachten sein, sondern teilweise auch Szenarien wo man einfach nur Gebiet einnehmen muss, um zum Beispiel einen Kessel zu bilden, zum Beispiel im Leningrad Szenario mit dem See oben (der Name fällt mir gerade nicht ein). Also reine Angriffsszenarien.
Wie gesagt, ich würde es langweilig finden, wenn die Kampagne (die in der Tat eine lange werden wird) immer nur stumpf einem Pfad folgt und man, egal wie gut man ist, keine Chance hat den Kriegsverlauf zu verändern. Von daher finde ich die Idee besser, dass Spieler die lieber eine halbwegs realistische Kampagne spielen, diese haben können, aber Spieler, die gerne auch etwas am Kriegsverlauf ändern wollen, dies in sehr schwierigen Szenarien erreichen können. Vielleicht werde ich das Thema auch hier noch mal für die englischsprachige Community zur Diskussion stellen. Es werden sich sicher nicht alle die Mühe machen, mit Translator die Texte zu übersetzen :lol

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Re: Kampagnenidee Trapping and trapped

Post by randowe » 2020-01-19 21:01, Sunday

Naja, ich dachte, ich sage einfach mal meine Meinung weil du deine Kampagnenidee hier vorgestellt hast. Sonst könnte man ja auch im stillen Kämmerlein basteln :lol Vielleicht ist der Name der Kampagne dann auch einfach etwas irreführend? Das mit dem Realismus sehe ich etwas anders, aber das kann ja jeder machen wie er lustig ist :cool

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Re: Kampagnenidee Trapping and trapped

Post by Major Heinz » 2020-01-19 21:34, Sunday

Das ist ja auch gut, dass ihre eure Meinung sagt. Vielleicht sind unsere Meinungen so unterschiedlich, weil wir einfach unterschiedliche Kampagnen präferieren. Generell interessiert mich da schon die Meinung der Spieler, denn irgendwer soll die Kampagne ja auch mal spielen. Der Kampagnenname passt schon. Wenn es eh fiktiv ist, kann man ja aus allem einen Kessel machen und für einige Schlachten gibt es ja auch Belege, dass die Deutschen das so vor hatten (zB Wiedereinnahme des Baltikums durch gleichzeitige Zangenangriffe aus Ostpreußen und Kurland und damit Einschließung von vielen russischen Truppen). Und wenn einzelne Szenarien keine Kesselschlachten sind, aber trotzdem etwas mit einem Kessel zu tun haben (zB Wintergewitter) ist das meiner Meinung nach nicht schlimm. Klar, wenn ich wirklich GB und USA mit rein nehmen sollte, dann müsste ich mir überlegen, ob ich so etwas wie Landungen auch in die Kampagne übernehme, oder ob ich alles an Land spielen sollte. Aber im Grunde war doch die Taktik der Deutschen stets der Versuch Kessel zu bilden. Daran hätte auch ein Sieg in Stalingrad wohl kaum was geändert. Die Sowjets hatten einfach zu viele Menschenmassen, denen konnte man nur durch Kesselschlachten beikommen.
Aber vielleicht sollte ich dann zur Kampagnenbeschreibung hinzufügen, dass man nicht nur bekannte Kesselschlachten des 2. Weltkriegs spielt, sondern auch in ein paar sehr schweren Szenarien die Chance hat den Kriegsverlauf zu ändern ;)

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Re: Kampagnenidee Trapping and trapped

Post by mythos » 2020-01-22 05:44, Wednesday

Major Heinz wrote:
2020-01-19 18:38, Sunday
Obwohl ich eure Bedenken verstehe, bin ich doch etwas anderer Meinung. Ich bin da immer noch SSI Guderians Strategie geprägt und finde, dass optionale (und damit auch fiktive) Wege dazugehören. Ich fände es etwas seltsam eine Kampagne zu spielen, die in Polen startet und in Deutschland aufhört, ohne eine Chance zu haben, den Kriegsverlauf zu verändern :eek
:lol :toast
Geht mir sehr ähnlich. Ich hab mal eine historische deutsche WW2 Kampagne gespielt (und dann is da natürlich noch KNK), aber am Ende fehlte mir "das gewisse etwas". Historische Kamps machen zwar auch Spaß, aber dann als Amis Russen bzw ganz allgemein in anderen Epochen - bei ner deutschen WW2 Kamp will ich am Ende zusammen mit Pinky (oder war es Panthi ? ;) ) das Weltherrschaaf erobert haben :naughty
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